丹娜·左哈尔的量子人生观（下）-吉品诚莘
丹娜·左哈尔（Danah Zohar）在美国出生并接受教育，大学时代在美国麻省理工学院（MIT）攻读物理学及哲学，研究生则在哈佛大学修习哲学、宗教及心理学并获得博士学位。她致力于从量子物理学的视角解析意识和心理，以及社会和商业组织。她是《魂商》、《量子自我》、《量子社会》、《量子领导者》的作者，她的理论并被《金融时报》评为“世界百强商业管理思维”。
在介绍了什么是“量子领导力”和人生最基本的四个问题之后，我们又谈如何以“量子观”看待我们所面临的社会、教育以及其他方面的问题。
你认为商业是当今社会最具备能力做出真正改变的部门，那么你怎么看待政府在社会中的角色呢？
中国政府正在向企业学习。西方国家的民主选举制度，使政治领袖往往很难思虑长远，为了下次选举还能当选，就要在短期内取悦选民，因此做长远规划是非常困难的。我很喜欢中国的政府系统，在中国的体制下更容易制定更长远的规划铁杉树丛。中国在40年内完成了西方民主国家花了200年才达成的发展成果，这说明中国的体制是非常具有优势的。我也跟很多中国企业家交流，他们说政府正在向他们学习，学习企业的组织形式、如何服务消费者、如何通过赋权使员工更具有创造力，让每个人找到发挥自己的潜力的空间。在一个自上而下的系统里，员工可能只是在下面等着命令，永远也不能开发个体的潜力。在量子机构中，每个员工都在为自己工作，每一天、每一周、每个月都有新想法、新建议。员工热爱工作，因为他们能够从工作中感受到自己的创造力，他们通过工作实现自己的想法，这就是中国商业的未来。
我想中国政府会非常愿意看到量子商业的生发。在一个量子社会中，政府的角色更多是作为系统的宏观管理者，民众拥有越来越多的空间来实践自己的想法和创造力。量子社会的核心在于启发人们的心智，让大家明白万事万物都是相生相克，你中有我，我中有你，自私自利不是一种好的社会行为，我们应当在相互服务彼此的同时，意识到个体的重要性。就如大海里没有两朵相同的浪花，我是独一无二的，我作为个体是非常重要的。同时，我也是一个团队成员，一个社区成员，一个社会成员，集体共同的福祉才能带来个人的福祉。从某种意义上来说，这跟共产主义所讲的理想非常切合，“人人为集体”，共创繁荣；同时，“集体为人人”，保有个体探索“我是谁”的空间。政府应当是整体蓝图的描绘者，价值观的引领者，社会的启发者，这些角色是只有政府才能扮演的。比如修建全国公路系统这样的工作，就需要政府出面来协调。这就是中国比西方做得好的原因之一，中国有一个相对集权的管理体制，为国家整体的基础设施建设提供服务。在美国，每个州自己修自己的路安满，彼此在政治上不相认同水浒少年，无法形成国家层面的规划。川普号称“让美国再次强大”，但美国没有一个人或党派能让美国再次强大，所有的一切都是割裂的、独立的，社会没有连接成一个整体。而社会应该有一个统一的大脑，才能具备赋予为个体寻找空间的能力。
现在的中国社会很浮躁，也很物质化，你怎么看？
是的，物质化正在给中国带来危机，政府已经意识到了，也非常重视恶魔雪茄。如果人们只想着物质，怎么赚钱琴帝txt，怎么得到更多东西，怎么样找到最好的工作，怎么做只对我最有利的事，那中国人就会变得越来越自私，这不是共产主义的理想社会。量子哲学是一种精神层面的哲学，它超越了物质性，但它不是宗教。你不用为了理解它而相信任何宗教，过好人生的每一天，做一个好丈夫，一个好妻子，一个好爸爸，一个好员工，就是践行量子哲学的方法。服务你的社区、国家，你的每一个行动都是重要而神圣的。如果你回头思考一下，每个行动背后所隐含的意义，都不仅是赚钱那么简单。赚钱是为了什么？我赚了钱，所以我能帮助他人，我能服务他人。企业赚钱为了什么？交税，税收用来建医院、修路、创造就业、建学校，所以每个人其实本质上都是在服务他人。这就赋予了生命更深刻的含义，我要是只服务我自己，就没有太大意义。
你讲到的“每个人都是独一无二的，每一个行动都可以是神圣的”，我非常赞同。中国社会处于一个信仰缺失的时代，很多年轻人在精神方面非常困惑和空虚。我们现有的教育系统是基于工业革命思维模式上的教育模式，已经远远落后于时代的发展。这也呼应了您所讲的，如果我们想要转型到一个量子社会，教育将扮演至关重要的角色，教育也需要一场深刻的变革。您怎么看待教育的角色和变革？
社会是一个整体，机构也是整体，你不可能只改变这个，不改变那个，这就需要整体规划来做出全面的变革。但这个变革不是从掌控的角度来变革，而是通过对不同领域的赋权，让它们自我组织。把它们汇集在一起的粘合剂就是哲学和价值观。所以，如果教育系统能够树立万物相通的理念卡尔梅克人，你、我，每个个体，都拥有一项神圣的使命——“活到老，学到老”，尽我所能、学我所爱、爱我所思，并不断践行。这种理念其实跟道家的理念非常契合道北人演员表，宇宙里是有这个“大道”的，还有有它引发的无数涟漪。在“量子真空”里面，真空波动产生了“时间的涟漪”，然后产生了质量、能量和引力，之后万物相生。如同宇宙万物相互关联和变化从未停歇一样，作为个体，我也要不断地学习。教育不只是对孩子的，教育应当是不断的学习、学习、再学习。在科技迅速发展的时代，你今天所具备的知识明天未必能对你有所帮助，学校必须不断再教育，公司必须不断再培训，这也为人的发展提供了动力。当我学习的时候，我就在改变，我在尝试新事物的时候，我就有了一个更强大的动机。而当所有事物都一成不变的时候，我就会感觉我已经完成我的教育了鬼灯满月，然后呢？我现在就是生命的奴隶了，没有动力就没有快乐。量子社会是充满快乐的，个体和社会都是饱满而充盈的，它向更丰富、更智慧、更幸福的方向发展。
我曾经在尼泊尔给十二道十五岁的孩子讲过那四个问题，当时我十岁的外孙也在，他听完我讲课非常兴奋，不停地提问，他对我说：“外婆，你要给我这个年纪的孩子写一本书，来回答这四个问题，因为我们都对这些问题很感兴趣，但老师给出的答案太傻了！我们都不相信，我喜欢你的答案！听起来太有趣了！”有一个公司，就是研发“汤姆猫”这个游戏的公司，让我给他们开发一个卡通角色，叫做“汤姆猫的哥哥——量子猫（Tom’s brother Quantum）”，让“量子猫”来教“汤姆猫”这四个问题的答案，因为他们希望能赋予“汤姆猫”这个角色更多教育意义，而不仅仅是娱乐。
这个想法好玩！然后这两只猫就可以讨论“你到底是死了还是活着？”
哈哈，是的！“薛定谔的猫”的内涵其实就是在展示，一瞬间中同时存在的无数可能性。你可以是现在的你，你也可以是另一个你，做着不同的工作，留着不同的发型，甚至住在不同的城市、国家，拥有不同的国籍、肤色。你本身具备了所有这些可能性。尽管我已经73岁了信虫地带，我仍然觉得我有一个全新的未来在前面等着我，我还有那么多可能性没有去实现，还有那么多种人生我没有活过！这就是“薛定谔的猫”背后的含义，你只能活一次，但是你具备所有可能性，你可以做出千百种尝试，可以拥有如此多样的人生，而这一切造就了现在的你。
在历史上，很多国家都有过领袖崇拜的时期，对于崇拜型人格你怎么看？比如员工会崇拜他们的老板，如果他们在机构中应用你的理论，会产生怎么样的改变？
从量子的角度来看，每个人都是很重要的，我是一个神圣的人，我与神明同在，我与“道”同在，你也是，他/她也是，每个人都是。我们不把某个人看成无与伦比的伟人。领导者当然很重要，社会需要领袖。但是，领袖树立了一个榜样，这个榜样是我能够成为的，并不是我崇拜的图腾。我在企业中做演讲的时候，我总是问：“你看那个打扫卫生的阿姨，你感谢过她吗？”他们很重要，没有他们公司就不能运转，但他们是隐形的，没人觉得他们重要，没人问他们的想法，没人问他们对于公司的建议。但你要知道，清洁工每天打扫每一间办公室，清理每一个垃圾桶，她看到每一个人丢的垃圾是什么，她看到每个人在工作时间的状态，她知道的信息很多。在一个量子社会的量子机构中，领导不是唯一重要的狗十三 电影，整体是更重要的，整体是由每个人组成的。所以川普这样具备个人崇拜人格的人，老是在说“我”怎么样，但是，难道不应该是“我和我们”，“我和你”吗？我的所有社会关系决定了我是谁，如果你从这个角度来想，就会变得谦虚。我之所以成为我正是因为你是现在的你。在量子物理中，关系决定现实。我与你的关系决定了我是谁。我知道我是神圣的，我与神明同在，但你也是这样啊！如果你去尼泊尔，人们见面不问候“你好”，而是问候“NAMASTE”，什么意思呢？“我问候那个与你同在的神明”鹿血片。每次人们的相互问候都在问候彼此内在的神明。如果我们每个人在见到另外一个人的时候，都能够尊重并问候别人内在的神明，那么这个世界就完全不同了，它会让我们去尊重并服务他人。
听到这里，我觉得你的观点不仅仅局限于企业的发展，个体、社会、企业、国家都是相互关联的整体，从量子观来看，我们需要的是世界观层面的彻底变革。
甘地曾说过“如果你想要改变，邢雅晨就成为改变本身。”日常生活中，改变就发生在你的每一个行动。你做饭的时候，把做饭当成是一个服务的机会，专注而用心地去做这顿饭，带着馈赠之心去做，这样你就把这种精神带到了你的家庭，创造了这样的家庭氛围。在西方，很多家庭甚至都不坐在一起吃饭，各吃各的，或者边吃边看电视澧州大鼓。其实晚上家庭应该聚在一起吃饭，这个家庭的爸爸和妈妈来服务其他家庭成员，言传身教他们的孩子。当你看到一个乞丐，别只给钱，说一句“你好”。尊重每个人内在的神明。如果每个人从小事做起，这个社会就会产生变革。你的行为更有善意，你周围的人会被你感染而更有善意，生命的每一刻都是你的修炼，这就是为什么我们不需要宗教。
你怎么看待死亡？
哦，这是第五个问题：我将要去哪儿？从量子物理的视角来看，理论上来说，你和我都是“量子真空”中的一种能量形态，当肉身死亡，我所存在的形态就不是物质形态了。每个人的肉身每七年就会更新，现在你身体里没有一个细胞跟你七年前身体里的一样，七年是一个周期。我是谁林湘萍老公，你是谁，就是形态的不同。在量子物理中，你要是放一个结构与“量子真空”很相似的高能粒子，为它创造一种形态，它就会永远存在。所以，我想“我”的那个形态，会在肉体死亡后继续留存在“量子真空”中，它会与其他新的物质发生作用，重新组合，我就会“重生”，我可能会成为一个男人，如果幸运可能会成为一个中国人；又或许我会变成一个黑人，谁知道呢？反正跟我现在所呈现的不一样。“我”所在的形态的核心，我把它称作“量子自我”的核心，这个理念跟佛教很相似，“不生不灭，不垢不净，不增不减”，所以我觉得那个“量子自我”是永恒的。肉体会死亡，大脑会死亡，因为大脑是物质构成的。但是，“我”用我的生命所创造的那个形态会永远在那儿，不断生发、生发、再生发。这就是我对死亡的看法。
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